散煤能否治理得好，不僅關系到空氣質量改善度，也關系到煤炭轉型升級能否順利實現。在散煤治理政策制定過程中，最大的難點是什么？要協調好哪些關系？利益相關方應是怎樣的角色？帶著這些問題，在日前舉行的“散煤清零 聚力共建”活動現場，記者專訪了環境保護部環境規劃院大氣環境規劃部副主任雷宇。

       兼顧利益訴求是難點

       中國能源報：從政策制定的角度來說，散煤治理難在哪里？

       雷宇：一方面，政府各部門雖然同為治理散煤努力，但各自訴求不同。

       比如能源部門考慮更多的是在保證供應的基礎上實現低碳化；環保部門最關注的是如何更有效地減少污染物排放量，改善空氣質量；住建部門則更多地關注如何通過清潔采暖，在治理散煤的同時提高民用建筑節能水平；財政部門會更多地考慮國家經費的使用是否高效；而對于農業部門，則更希望散煤治理可以與新農村建設結合起來，改變農村以前因為用煤而導致的不潔凈面貌。

       所以，我們都希望政策能夠充分照顧到各個部門的期待與訴求，同時能給國家和老百姓帶來更多利益。要實現該目標，就必須在諸多訴求中尋求到最佳平衡點，并且盡快見效。其中的難度可想而知。

       另一方面，散煤治理和清潔采暖的政策制定是一個系統工程，必須綜合考慮多方面因素，這其中也牽涉諸多工作。所有工作的推進都要配合彼此的節奏，系統協調諸多工作的難度很大。

       中國能源報：散煤治理政策制定落實中還要處理好哪些關系？

       雷宇：一是政策實施中的反饋與調整。比如地方在散煤治理的過程中可能會遇到各種各樣的困難，對于這些困難，一方面要進行橫向比較，另一方面要進行縱向反饋。在不斷的比較和反饋中，一些工作的細節可以得到修正和調整，最終才能體現出政策設計之初的效果。所以，散煤治理不是一朝一夕的事。在散煤治理、清潔取暖政策推行的第一年，我們會發現各種各樣的問題，如何把這些問題解決好非常重要。

       另一個復雜的問題就是如何處理短期與長期的關系。政府在制定政策時，更多的是基于當前遇到的情況，但是過幾年情況可能就不同了。隨著人們生活水平的提高，取暖的需求也會隨之變化，對清潔能源的需求也會發生變化。那么，在制定政策時，究竟是以當前的百姓需求狀況為基礎來制定還是要以未來幾年的需求為基準點？如果以目前的需求為基準點，那么有可能過幾年百姓需求增加或提高了，還要重復投資、重復建設；如果以未來幾年的需求為基準點，又有可能目前負擔不起如此大量的投入。所以，這些復雜的問題還需要在實踐中不斷摸索，慢慢解決。

       既要減排也要可行

       中國能源報：散煤治理要考慮的首要因素是什么？

       雷宇：散煤治理政策的制定涉及到方方面面，需要系統考慮各種因素，權衡利弊，讓“木桶”盡量不存在明顯短板。

       首先要明確的是，散煤治理的首要因素是減排效果。減少污染物的排放是散煤治理的根本目標。所以，需要綜合比較，找到合適的技術路線，達到最佳減排效果。

       同時，還要考慮清潔能源替代的實際抵達狀況與持續提供的能力。在尋求散煤的替代能源時，不管是工業余熱、電力、天然氣還是其他能源，一定要考慮到這些清潔能源能否抵達農戶、能否保證持續供應。這是在治理散煤時的重要制約性因素。

       還有一個需要引起我們重視的問題是農戶使用清潔能源時的安全性。如今，農村空心化問題嚴重，老人獨居較多，在使用清潔能源時容易有安全隱患，所以安全用電、安全用氣的教育和保障工作不可或缺。

       中國能源報：您如何看待百姓比較關心的成本問題？

       雷宇：煤改清潔能源的成本問題是政策制定過程中必須要重點關注的，它關系到散煤治理是否可持續。必須要深入研究，以前每戶百姓燒煤采暖需要花多少錢？改成用電或者用氣需要花多少錢？成本的變動老百姓能否接受得了？

       當然，在實際的煤改清潔能源中，涉及到的除經濟成本之外，社會價值取向也是一個很重要的因素。我們在調研中發現一個有趣的案例，在河北南部某地區，做完煤改氣的村子，娶媳婦時的彩禮能少兩萬塊錢。如此一來，煤改氣就成了大家愿意接受甚至積極爭取的事物。所以，散煤治理涉及的不僅是經濟性問題，社會心理、社會價值取向也是重要的影響因素。